Редакция ИА «В городе N» продолжает разговор с Андреем Золотаревым, почетным доктором наук «РАО иТ» в области биологии (микробиология и генетика). Совсем недавно он защитил докторскую диссертацию на тему «Теломеразная теория как основа разработки практических направлений и методик по омоложению живых клеток» и получил ученую степень Ds — МСКО-2011 Юнеско. На этот раз речь пойдет про материнство, отцовство, семейные ценности, и даже про смерть.
Андрей Николаевич, в каком возрасте нужно рожать детей?
Для женщины рождение ребенка — это стресс, благородный потрясающий стресс. И к нему нужно правильно готовиться. Роды в позднем возрасте сейчас являются одной из самых больших современных проблем с точки зрения дальнейшей эволюции.
Первого нужно рожать до 24-25 лет, второго — до 35 лет и не позже.
Но статистика говорит о том, что современные люди в мегаполисах рожают детей гораздо позже 25 лет. И, к сожалению, именно поэтому у них есть проблемы с деторождением. Они якобы правильно питаются, занимаются спортом, пьют воду, но детей рождают благодаря ЭКО. А какая-то женщина из деревни, у которой нет возможности стать социально равной современным женщинам (они в 30 лет чайлдфри и пьют латте на кокосовом молоке), уже в 16 лет забеременела и в 17 лет родила. И, как ни странно, она это сделала сама, без поддержки врачей. А самое смешное, что ее дети сидят в грязи, едят песок, и они здоровы. Тогда как те дети, которые рождаются у женщин после 30 лет, постоянно сталкиваются с рядом проблем.
Все потому, что яйцеклетки точно так же стареют, как и женщины. Они, к сожалению, не обновляются. И все те проблемы, которые возникают (например, мутации или гиперметиллирование) — это процесс, который отключает ряд определенных участков ДНК, он идет у вас сейчас, в эту же секунду, в эту минуту. И чем старше вы будете для того, чтобы рожать ребенка, тем больше будет процент вероятности, что ребенок окажется не настолько здоров, как хотелось бы.
А что потом будет с этими детьми и их детьми, и детьми их детей? Что ждет человечество?
Мы не можем пока далеко просмотреть статистику, потому что ее у нас нет. Тем не менее, мы уже на сегодняшний момент имеем некоторые цифры, которые пугают.
Во-первых, я очень сильный противник ЭКО, несмотря на то, что я ученый и доктор наук, и, казалось бы, должен быть на их стороне. Но чем больше изучаю генетику, микробиологию и биохимию, тем больше понимаю, что мы с вами есть на этой планете только благодаря тому, что был естественный отбор и выживали сильнейшие. И продолжали свой род только сильнейшие.
Именно поэтому даже во многих культурах (не только человеческих, но и в культурах зоологии) есть такое понятие как альфа-самцы и вожаки. У них были гаремы, потому что только самый сильный зверь может рожать самых сильных детей, которые будут идти дальше. Любая волчица в первую очередь отдает предпочтение самому сильному. Это закон природы, закон эволюции. Это работает у всех, именно поэтому современный мужчина пытается различными способами женщине доказать, что он тот самый, а потом продолжает доказывать это в течение жизни. И если этот тот самый не получит от избранницы обратную связь, то он найдет ее в другом месте, потому что он не смог ей это доказать.
Мы с вами являемся следствием того, что раньше работал естественный отбор, а сегодня он уже не работает или действует не так хорошо. Около половины детей, которые рождены за последние 12–15 лет, не должны были родиться или не должны были дожить до репродуктивного возраста, потому что раньше из 10 рожденных детей оставалось два.
Есть распространенное мнение, которое является на 100% фальсификацией: «Вот было поколение, вспомните наших дедов, которые курили всю жизнь, употребляли алкоголь и жили более 90 лет». А сколько не дожили? Сколько таких дедов не смогли выжить во времена Великой Отечественной войны? Выжить смогли по-разному. Кто-то хитростью, кто-то силой, кто-то внутренними своими ресурсами, но, тем не менее, хитрые рождают хитрых, умные рождают умных, сильные рождают сильных. Это закон эволюции. И важно перемешиваться между собой, чтобы будущее поколение от мамы брало свои сильные стороны, а от папы — свои.
И если вы не можете забеременеть, то вам сама природа об этом говорит — не надо. А вы идете и делаете ЭКО. Тогда получается, что вы поступаете как стопроцентный эгоист, которому лишь бы родить ребенка и без разницы — родить ребенка или родить здорового ребенка.
Расскажите об этом поподробнее.
Сегодня мы слышим аргументы, вывернутые наизнанку. Специалисты в спортивной медицине, эндокринологии, диетологии рассказывают, что не надо глубоко уходить в фитнес-индустрию, не нужно стараться быть похожими на профессиональных спортсменов бодибилдинга, не надо принимать те лекарственные препараты, которые они принимают, в том числе и запрещенную фармакологию. Не надо употреблять такое количество пищи, которую они употребляют, не надо нагружать себя такими физическими нагрузками, потому что это отразится как на вас, так и на вашем будущем поколении. Но мы слышим с той стороны аргумент о том, что они же все нарожали детей, они же смогли. Но вопрос, о каком качестве детей мы говорим?
Сегодня современная медицина может для вас нарожать детей. Вы придете, сдадите яйцеклетку, ваш муж или спутник сдаст свой сперматозоид, и врачи насоздают вам в пробирке до двух десятков зародышей и даже попробуют проверить их по скринингу ДНК, но до конца там никто ничего проверить не сможет, потому что существует 25 тысяч генов.
Понятно, к чему это приведет: больные люди будут рождать больных людей, эти больные люди будут рождать больных и слабых людей. Да, современная индустрия позволяет этим слабым людям жить. Кто-то живет на лекарствах, кто-то — на каких-то искусственных почках, кому-то меняют клапаны в сердце или ставят электронные чипы.
С точки зрения человеколюбия это правильно. Каждый врач обязан с закрытыми глазами, не задавая вопрос, для чего он это делает, просто спасать любого человека, даже самого недостойного на этой планете, он должен это делать, это его путь.
Но с точки зрения эволюции это неправильно. И во мне борются два человека — врач, который выбрал эту профессию осознанно и стремится помогать людям, и доктор биологических наук, который говорит, что это неправильный путь.
А у мужчины тоже важен возраст для рождения детей?
У мужчины немного другой референс возраста. У девушки самый старт, когда она должна начинать рожать детей, наступает после того, как у нее закончилось половое созревание. Это самый лучший промежуток, поэтому в истории правильным было, когда в жены брали уже 13-ти и 14-ти летних девушек, они рожали уже в 15–16 лет. Конечно, тут есть нюансы с законами, но вопрос не в этом. Опять же, законы в разных странах бывают разные.
Но и возраст играет ключевую роль. Только у мужчины в этом плане лучше. Дело в том, что у мужчины сперматозоиды обновляются, но и здесь есть интересная закономерность: если девушка — чем моложе, тем лучше, то мужчина — тоже чем моложе, тем лучше, но только у него референт с этого времени дальше. Потому что яйцеклетки вообще не обновляются, а просто созревают и уже «выходят на работу», а сперматозоиды обновляются, но каждый новый является копией предыдущего.
То есть, девушки — это большая сложная книга, которую вы один раз купили и всю жизнь читаете, и она ветшает. А мужчины это — методичка по созданию сперматозоидов, и каждый новый сперматозоид — это новая методичка. А чтобы сделать новую, нужно переписать старую. И во время переписывания происходят опечатки, которые со временем накапливаются. И чем мужчина старше, тем больше получается этих ошибок, то есть копий.
Человеческий организм — это же не телефон, который можно обнулить до заводской версии и переустановить все программы. У одной женщины репродуктивный возраст меньше, у другой больше. Это тоже программа. Опять же, климакс никто не отменял. И при этом у одних он — в 40 лет, а у других и в 60 лет пока нет.
Еще пример — ваши коленные суставы. Если вы будете просто ходить — активно, замечательно, в походы, подниматься по лесенкам, а не на лифте, то ваши суставы будут разрушаться, но они будут также хорошо восстанавливаться. За счет физической активности они хорошо смазываются, хорошо питаются, трофика улучшается. Но если вы придете в спортивный зал и положите себе штангу на плечи, даже 20 килограмм, и начнете приседать, то суставы начнут разрушаться больше и быстрее. Но при этом вы еще будете стараться аккуратно питаться, ограничивать себя и не дадите организму достаточное количество макро-микроэлементов, чтобы он восстановился. Поэтому здесь на чашу весов ложатся как врожденные особенности, так и приобретенные.
Как женщинам продлить состояние молодости, красоты? Что не делать, чтобы не стареть?
Правильный вопрос — что не делать? Отвечаю: не работать. Дело в том, что женский организм изначально очень выносливый, он в разы выносливее, чем мужской. И, конечно же, девушки, женщины сегодня пытаются встать на место мужчины. Но у мужской популяции свое место, оно не выше и не ниже, оно свое. Есть определенный список задач, которые водрузил на мужской организм биологический фонд природы, потому что мужчина сильный, но невыносливый.
Сравним даже: как болеют женщины и мужчины. У женщины температура 38,5, и она продолжает что-то делать, у мужчины — 37,2, он уже умирает. Но при этом у мужчины есть другие показатели, более мощные, чем у женщины. Это адреналин. Если мужчину ударить слабо, то ему будет больно, а если мужчину ударить сильно или еще проткнуть ножом, то ему не будет так больно, и он будет еще агрессивнее и сильнее, потому что срабатывают другие механизмы. Поэтому мужчины должны работать, вкалывать, пахать, умирать, воевать, строить, летать в космос, погружаться на дно океанов, трудиться на стройках, укладывать дороги. То есть должна быть очень тяжелая физическая нагрузка, но именно поэтому мужчина и должен умирать раньше.
Биологическая задача мужчины следующая: он родился, дожил до репродуктивного возраста, и за этот момент он должен научиться максимально выживать.
Девочка должна максимально культурно развиваться, философски, внутренне, потому что после того, как мужчина все это приобрел и вышел в поле, он должен быстро все это реализовать, нарожать детей, обучить их, чтобы они смогли жить самостоятельно, и умереть, оставив это место для будущего поколения.
Поэтому сама идея увеличения жизни — прекрасна с точки зрения романтики, биологии, эволюции, но она контрпрекрасна с точки зрения социальной сферы. А кто их всех будет кормить?
А если они сами будут себя кормить?
Они не смогут, потому что, если мы будем просто стремиться увеличивать жизнь, мы не сможем поспеть за ее качеством. Если мы будем улучшать качество жизни, то за тот промежуток времени, который сейчас уже определился (примерно 70 лет), человек должен сделать максимально все и умереть здоровым.
В природе это происходит так, что Акелла промахнулся, то есть уступил более сильному зверю. Современный мир почти обнулил это. Да, сейчас мы начинаем жить более качественно, у нас есть медицина, фармакология, физика, которые позволяет получать услуги. Но все же это мужская жизнь с точки зрения биологии.
Женская жизнь следующая: она должна родиться и до полового созревания максимально впитать в себя все программы, позволяющие создать благостной фон для семьи и ухода за ней, потому что женщине надо жить дольше, так как у нее в два раза больше задач от природы.
Само понятие бабушкование — это эволюционный процесс. Бабушки создавались природой. Это специальный путь — стать бабушкой — мудрой и хитрой, и сказать своей внучке правильную фразу: «Внученька, ты должна быть не сильная и самодостаточная, потому что сильные и самодостаточные, быстро стареют, быстро разрушаются и быстро умирают, либо остаются сами с собой, наедине, ты должна быть хитрая и мудрая, чтобы весь твой окружающий мир хотел что-то делать для тебя. Мужчины хотели что-то делать для тебя, а дети хотели с тобой общаться, потому что мама — центр семьи, она должна родить здоровых детей, выкормить, дать им возможность встать на ноги, помочь с внуками, помогать своим пожилым родителям и самой превратиться в бабушку».
Россия, наверное, единственная страна в мире, сохранившая культурно-семейные ценности, которые сейчас очень сильно ломаются со стороны запада. Там пытаются поставить на одно и то же место мужчину и женщину. Это еще Маркс придумал, потому что после войны не осталось мужчин и нужно было, чтобы женщина шла на заводы, укладывала шпалы и работала на фабриках. Но сейчас это время прошло.
Самый главный совет женщине — никогда тяжело не работать. Вы должны включать смекалку — у вас работают два полушария, а мужчина может только нарисовать квадрат. Женщина — это картина, а мужчина — это чертеж, и их не надо менять местами. У каждого есть определенные задачи, и мы можем и должны друг другу помогать — в этом и заключается смысл семьи.
Очень важно, чтобы женщины научились делегировать, в этом и заключается их задача. Исполнители — это мужчины, они для этого созданы, а законодатели — это женщины.
В вашей семье так?
В моей семье почти так. Моя супруга обладает гораздо большими личностными возможностями и качествами, чем я, но, тем не менее, она превратилась в мою вторую половину. Стала настоящим помощником, соратником и мамой моих детей. И я даже мысли не могу допустить, что когда-нибудь у меня возникнет желание поменять ее на другую, потому что она стала частью меня. Она проиграла мне как мужчине, выиграв глобальную войну в нашей семье.
Она создала индустрию нашей семьи, и благодаря именно моей жене моя дочь на сегодняшний момент достигла в 6 лет третьего юношеского разряда по фигурному катанию, мой сын написал шесть детских диссертаций будучи 11-ти летним мальчишкой. Моя жена — это премьер-министр моей семьи, а я президент, который занимается внешней политикой семьи и финансовым регулированием.
Она поняла, что ей нельзя быть президентом, хотя ей это было сложно, потому что в ее семье матриархат. Ее мать — моя теща — сильный бизнесмен, ее бабушки всегда занимались основным заработком. Представьте, как моей супруге было сложно принять наимудрейшее решение — отойти в сторону и открыть мне дверь. И сейчас она получает все плюшки, то есть — вовремя проиграла, как в свое время Кутузов оставил Москву, но победил Наполеона.
И я ценю это на таком же уровне, как ценность моего рождения у моей мамы, то есть мама и жена — это два абсолютно равноценных человека, которые сделали меня. Поэтому все, чего я добился, это все благодаря тому, что рядом есть она — моя королева Виктория. При этом она остается женщиной, она трехкратная «Миссис Россия», она работает мамой, женой и управляющей в семье, а также продолжает учиться разным профессиям: окончила курсы фотографов, освоила макияж, но не для того, чтобы на этом зарабатывать, а чтобы в этом разбираться и суметь сделать макияж самой в случае необходимости. Хотя моя супруга максимально натуральная, у нее нет ботокса и накаченных губ.
А как ваша супруга борется с морщинами?
Здесь уже идет часть моих знаний и обязательный уход, но уход не за кожей, а за организмом. Мы эпизодически проходим все нужные мероприятия. Но мне повезло, что она изначально красивый человек. И красоту можно было только усилить.
Мы с супругой больше 20 лет вместе, при этом первые 10 лет были достаточно сложными, нам никто не помогал, и единственное, о чем я сожалею, — что поздно родили первого ребенка. Он появился в 33 года, когда как мужчина я уже созрел, но я понимаю, что у меня осталось меньше шансов увидеть становление моих внуков и дожить до правнуков. Очень правильно, что моя супруга на 5 лет меня моложе, потому что я буду умирать первым, и все, что я должен сделать, я должен оставить ей. И умирать мужчине раньше — это правильно. И надо умирать сразу, потому что, когда ты превращаешься в «овощ» — это неправильно.
Я не за эвтаназию, а за то, что нужно настолько максимально увеличить свои ресурсы, чтобы в тот день, когда ты умирал, у тебя были силы умереть сразу. И твой организм должен прийти к такому.
Можно ли говорить о том, что в 21 веке есть тенденция к позднему старению?
Есть, она не просто генетически обусловлена, у нас вообще сменились часы — раньше начинается половое созревание, раньше приходит климакс, но дольше после него девушки научились жить, и у мужчин похожие явления. Это совокупность того, что наш организм начинает эволюционировать в современных условиях.
Но, наверное, это не совсем хорошо, потому что это неестественные условия. И та же пандемия показала слабые звенья в человечестве: когда умирали как здоровые, так и больные И мы даже не нашли тенденцию, кто больше. Умирали те, кто слабее, а это не зависит от возраста. А те, кто выжили, до сих пор находятся в постковидном состоянии. Это говорит о том, что современный мир и медицина позволяют жить дольше, но при этом дольше болеть. И это тоже маркетинг, потому что в мире не существует ни одной корпорации, которая хотела бы убивать людей. Все корпорации хотят, чтобы долгое время было большое количество постоянных потребителей и в том числе потребителей постоянных медикаментов, потому что это колоссальный бизнес. Очень важно медицине, чтобы вы очень долго жили и долго болели, так как на этом зарабатываются огромные деньги.
А если я не болела ковидом?
Это плохо. На самом деле было достаточно большое количество людей, которые не почувствовали коронавирус, и только маленький процент тех, кто не болел по-настоящему. У тех, кто болел, вирус добрался до клетки и проник в нее.
Главный в этом вопросе ген ACE2, который кодирует специальный белок, открывавший дверь коронавирусу, то есть это ген-предатель. Если он работает хорошо, то он открывал ему настежь двери. При слабом гене он попадет внутрь, но иммунитет будет успевать бороться с этим процессом.
Третий вариант — это те, у кого, вирус не смог так смутировать, чтобы забраться в клетки, потому что ген ACE2 почти не работает.
Если последний вариант, то это хорошо. Значит, вирус не смог подобрать ключик к вашей дверке, но, к сожалению, таких людей около 4% на всей планете.
Сейчас все мировое сообщество находится в режиме замирания, что же ждать от этого поколения: рак, бесплодие, диабеты, шизофрении? Мы не знаем. Но уже сегодня пожинаем плоды. И видим людей, находящихся в постковидном синдроме. Они приобрели диабет, у них космические проблемы с ферритином — его показатель выше 500 И люди живут с этим, ничего не зная.
Как снижать показатель ферритина?
В том-то и дело, что поднимать его мы научились при железо-дефицитной анемии, а снижать — нет. Раньше мы героически боролись с дефицитом йода. И убили щитовидные железы людей. Несколько лет подряд мы боролись с дефицитом витамина Д, потом доказали, что витамин Д был ошибкой, и этого не нужно было делать.
Сейчас у нас новая эпидемия — железодефицитная анемия, поэтому референс будет смещаться. Потому что у кого-то после ковида ферритин 500, а у некоторых он по-прежнему 5. Сейчас поднимут верхнюю границу до 180 и все обернется так, что у многих он окажется понижен. И людей будут пичкать железом, поубивают желудки, у всех будут гастриты, язвы, проблемы с кишечником.
Затрагиваете ли вы тему прогерии в своих исследованиях? Если да, то в теории возможно ли какое-то лечение?
Прогерия — это заболеваемость генетическая. Сегодня мы научились бороться с некоторыми генетическими проблемами, но мы очень сильно ограничены. Есть ряд генетических мутаций, которые дают патологии. Приведу пример спинальной мышечной атрофии (СМА), этих детей еще называют смайлики, они рождаются с поломанным геном. И если с этим ничего не сделать, то к 5–6 годам ребенок перестает ходить, потому что этот ген кодирует белок-фермент, участвующий в сокращении мышц. Если он не будет вырабатываться, то сокращения мышц не будет, и ребенок будет абсолютно обездвижен. Сейчас есть компания, которая продает на весь мир за очень большие деньги (более миллиона евро) вакцину. Если ее уколоть до 5 лет, то все останавливается.
Но здесь существует тонкая грань: если включать врача — мы должны это делать, разбираться с ДНК, генетикой диабета и создать методики восстановления участков цепи, которые не позволяют вырабатывать инсулин. Мы научились редактировать гены. Есть система CRISPR/Cas — некие ножницы, которые вырезают участок ДНК, и мы можем его поменять. Мы это делаем в бактериях и даже можем делать это в более сложных организмах. Но насколько правильно это делать с человеком? С одной стороны мы должны спасать, а с другой стороны, спасая, мы берем на себя роль Бога, роль природы.
Мы должны пытаться находить общий язык с природой и аргументы в своих действиях и поступках, чтобы природа или Бог не наказывали нас, чтобы мы не рождали больных детей, чтобы мы не приобретали различные синдромы, чтобы не рожать больных и потом героически с этим справляться.
Да, мы можем это делать, но не будем. Например, религия запрещает, потому что есть определенные законы, в отношении которых церковь четко выстраивает свою политику. Я не понимаю, почему до сих пор они не смогли решить вопрос с запретами абортов и с искусственным созданием детей.
Вы выступаете против абортов?
Да, однозначно против. Должно быть только единственное показание к аборту — медицинское. То есть большой риск смерти мамы или рождение недостаточно здорового ребенка. Других вариантов не существует. Все остальное — это убийство. И я даже не признаю оправдание, что якобы до какого-то момента там еще неживой человек.
А как быть со средствами контрацепции?
На планете нет ни одного безопасного контрацептива, кроме презерватива. Правда он не дает 100% гарантию, но все остальные методы очень пагубно влияют на женский организм, потому что практически все они гормональные, и, приняв даже однократно одну таблетку контрацептива, женщина навсегда переписывает свое ДНК вместе со своими яйцеклетками, которые живут в ней.
Мы должны с вами работать по другому направлению — педагогическому, чтобы мы четко воспитывали людей в детях. Им нужно рассказывать о гигиене половой жизни, говорить о нравственности в этом вопросе. Тогда риски забеременеть раньше стремятся к одному проценту.
Читайте также«Люди зря ходят в тренажерный зал»: большое интервью с генетиком Золотаревым. Часть 1
